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 Rapport de pont pour boite courte (couple ?)

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GR-78
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MessageSujet: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Mar 10 Nov - 0:48

Salut tout le monde,

Je recherche des infos comparatives entre un 16x63 (actuellement monté dans l'auto) et un 13x59 (achat possible). Sachant qu'il y a une pignonnerie PTS et un autobloquant dans la boîte, lequel convient le mieux ?
Autre chose, l'eprom vient de la coupe AX. Si on change de rapport de pont, doit-on remodifier le boîtier ?
Enfin, si quelqu'un a des courbes sur ce sujet, je suis preneur...

Merci d'avance pour votre aide.


Dernière édition par GR-78 le Jeu 12 Nov - 0:09, édité 1 fois
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phs
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Mar 10 Nov - 0:53

13*64 ou 16*63 mais 13*63 je n'ai jamais vu ce montage ?
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GR-78
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Mar 10 Nov - 1:39

Ah, désolé pour la faute de frappe
Il faut lire 16x63 au lieu de 13x63 => j'ai corrigé sur le message d'origine
Merci pour la remarque


Dernière édition par GR-78 le Jeu 12 Nov - 0:10, édité 1 fois
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JM-07
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Mer 11 Nov - 21:20

si tu as une pignonnerie courte pts, sur une axgti (roue en 13") il te faut le 16x63 sinon tu vas tirer bcp trop court;
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GR-78
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Jeu 12 Nov - 0:02

Merci pour l'info JM !!
Quand tu dis "trop court", c'est quelque que soit le type de rallye (régional ou national, serré ou rapide,...) ?
J'entend beaucoup de monde parler du 13x59 sur une AX (avec des boîtes au top) => quel est l'intérêt majeur ?
Si t'as des courbes de puissance et couple, ça m'intéresse
MERCI
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Tom ChronoRacing85
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Jeu 12 Nov - 13:52

Salut Guillaume,

Regarde nos caméras embarquées, sur l'Ax on a la pigno avec le 13x59 !
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breizh.rallye
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Jeu 12 Nov - 18:29

En 13x59 tu prends seulement 145Km/h en 5 (pour 7800tr/min!)
Tu as vraiment un 13x59 ChronoRacing85?
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GR-78
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Ven 13 Nov - 1:30

Salut Tom,

C'est vrai qu'avec un 13x59, ça marche bien (tes vidéos à l'appui).
As-tu déjà essayé le 16x63 ? Je cherche les différences entre les 2, l'écart de couple est-il si important ?? (si non, pas trop d'intéret d'investir...)

Si toi ou breizh.rallye avez des courbes ou autre info à ce sujet, ça m'intéresse.

PS : rien de trop grave sur l'auto après ton arrêt avant l'ES2 de Beuzeville ? C'est réparé ? Quand est-ce que tu reprend la compétition ?
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Tom ChronoRacing85
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Ven 13 Nov - 10:36

Les 2 coupelles d'amortisseurs sont cassés.

Oui c'est vraiment le 13*59, ca prend à peu près 149 km/h, après ca depénd de la typologie de ton terrain. On a le 16*63 dans le garage, mais on se pose la question, on le mets ou on le mets pas ? Certes on exploitera plus le couple avec le 16*63 mais est ce que ca compensera ce qu'on va perdre en relance, surtout qu'on prend pas souvent souvent le rupteur....
That is the question !
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FaingsPot
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Ven 13 Nov - 15:24

A l'époque j'avais le 16/63 après je suis passé en 13/59. La différence est flagrante. Certe le 13/59 ne fait pas une grosse vitesse de pointe mais voilà mon petit calcul explicatif :

à 170Km/h pour faire 1km on met 21,67s pour le faire.
à 145Km/h on met 24,82s
Donc en admettant que tu ais une ligne droit où pendant 1km tu es à 170Km/h au lieu de 145Km/h tu gagneras à peut-être 3,2s pleine.

Par contre ce qui n'est pas pris en compte c'est l'accélération que tu gagnes avec le 13/59 par rapport au 16/63. par exemple de 0 à 150KM/h avec le 13/59 je pense que tu gagne facilement 1s par raport au 16/63.

Dans mon cas sachant d'une part qu'il n'y a que très rarement 1KM au rupteur donc le gain de la Vmax à moins d'influence et que je gagnais en relance,le choix du 13/59 était vraiment le plus adapté.

A+
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GR-78
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 14 Nov - 0:30

Merci Tom et FaingsPot pour vos explications et vos exemples concrets.
J'en conclu que le 13x59 est préférable. Dans ce cas, le changement de rapport de pont implique-t-il de modifier l'eprom ? (désole si mes questions sont un peu simplisteS mais je ne suis pas mécano...)
Le 13x59 est plus sévère pour les cardans ? Avez-vous monte de l'origine ou du renforce ? Sur quelle auto peut-on trouver des cardans plus costauds qui se montent sur l'AX ?
Merci d'avance "d'eclairer ma lanterne".
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JM-07
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 14 Nov - 1:40

Ca depend aussi de tes route rapide ou serrer mais moi ds le rhone alpes ces 16 63 es tous les autres en ax ( chambron, sonnerat, bois...on pareil je pense), j'ai les courbes aussi mais ces vrai que ds le serrer il vaut mieux le plu court faut voir pour toi
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FaingsPot
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 14 Nov - 8:42

Les rapports de pont ou de boite, ,'ont ucune incidences sur le réglage du moteur.
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Tom ChronoRacing85
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Dim 15 Nov - 3:31

Sur une Ax GTi, cardans de Saxo Wink
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GR-78
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Mar 17 Nov - 0:41

Merci JM-07 pour l'info. Je pense que les tracés régionaux sur lesquels nous roulons sont plutôt sérrés, donc 13x59.
En revanche, j'hésite pour les nationaux car bien souvent la longueur des spéciales (et des zones rapides) porteraient plus le choix vers le 16x63 => certains changent-ils de pont dans ces cas de figure ??

Merci Tom et FaingsPot pour vos réponses techniques
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205cheyenne
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MessageSujet: boite courte   Sam 16 Jan - 14:58

je compte mettre la boite courte sur ma 205 ma question est quel couple mettre????sachant que que j'ai un 13*64 de citroèn sport mais je veux pas que ca tire trop court on m'as dit 135km/h maxi
je roule dans la loire et ht loire et j'ai un aac ruggéri
donc un 13*64 ou 14*60 ou autre????? merci d'avance pour vos renseignement
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AX43260
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 15:42

salut

moi sur l ax j ai un 16/63 et je monte a 150 environ .
mais regarde ta fiche d homologation car nous sur les ax gti on a pas le droit au 14/60 si je me souvien bien.
apres je peut te passé les calculs par a port a t est pignon et ton regime si tu veux!
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 16:16

pignonerie courte + 13x64 en 13 pouce oublit tout de suite sa sera vraiment trop court.(a 7800tr/min sa fait 130n km/h)

pignonerie courte +14x60 en 13 (7800tr/min) sa fait 150 km/h encore trop court a mon avis
pignonerie courte + 16x63 en 13 (7800tr/min) sa fait 163 km/h c'est le mieux je pense

par contre a voir si le 16x63 est homologué pour 205 rallye
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Coulou
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 17:21


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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 17:38

Est-ce quelqu'un aurait un fichier excel pourcalcul les vitesses en fonction des boites ?
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AX43260
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 18:45

si tu ve je peut demmandé a un colègue qui roulé en 205 le pont qu il avait mis avec sa pignonerie.
en tout cas sa marché fort(il etait devant kachel au fourme il y a quel que anné)
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205cheyenne
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 20:59

je veux bien ax43260 sur ma fiche d'homologation c'est pas marqué si c'est homologué ou pas j'ai récupéré un 16*63 neuf de chez neuf avec la couronne de toute facon j'ai les 3 mais je veux pas monté mon 13*64 beaucoup trop court
merci pour vos renseignements niveau boite j'y connais pas grand chose
autre question niveau cardans dois je les changé ou les renforcés ??????????????
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 21:14

13x64 + boite courte oublie !! Trop court.

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AX43260
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 21:52

j ai vu mon colègue il avait un 16/63!

le calcul que j'ai :

Vitesse au roues sens force= 0.06 x 3.14(pit) x tours/min x rapport de boite (menent /mené ex: 5 eme 34/41= 0.829) x rapport de couple (menent/mené ex:16/63 = 0.254) x diametre total de ta roue en mètre.

calcul de ta roue:

13 pouce =diametre de jante donc (13 x 25.4= 330.2)
apres la taille du pneu (ex: 185/60 r13)
donc on fait (185x60)/100=111
il faut le x2 car sur le diametre il y en a 2
donc 111x2=222

apres il faut tenir conte de la force au roues!mes je ne ces pas comment la calculé
voila j espere t avoir aidé
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Coulou
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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   Sam 16 Jan - 23:19

Arrétez tous les scientifiques, j'ai quelques choses qui va vous aider, j'ai jamais trop regardé mais il etait dans mes documents:

http://ddata.over-blog.com/0/38/07/77/Forum-n1/Diagramme_vitesses.xls

"Je regroupe les deux sujets sur les boites courtes"

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MessageSujet: Re: Rapport de pont pour boite courte (couple ?)   

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Rapport de pont pour boite courte (couple ?)
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